<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Schafft die Landeskirchen ab!</title>
	<atom:link href="http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/</link>
	<description>Schweizer Politikblog</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 22:31:19 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Von: Stefan Mauerhofer</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-1784</link>
		<dc:creator>Stefan Mauerhofer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 10:44:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-1784</guid>
		<description>Ich will weder einen christlichen noch einen islamischen Gottesstaat. Beides ist einer zivilisierten Gemeinschaft unwürdig. Die christlichen Landeskirchen sind auch kein Bollwerk gegen den Islamismus. Es sind gerade christliche Institutionen, welche die staatliche Anerkennung des Islams fördern.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich will weder einen christlichen noch einen islamischen Gottesstaat. Beides ist einer zivilisierten Gemeinschaft unwürdig. Die christlichen Landeskirchen sind auch kein Bollwerk gegen den Islamismus. Es sind gerade christliche Institutionen, welche die staatliche Anerkennung des Islams fördern.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander Müller</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-1769</link>
		<dc:creator>Alexander Müller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 12:24:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-1769</guid>
		<description>Die wachsende islamische Bevölkerung der Schweiz dürfte das anders sehen. Der Islam kennt keine Trennung zwischen Religion und Staat. Ein Schweizer Sozialanthropologe hat bereits die Einführung der Scharia gefordert. &lt;a href=&quot;http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/scharia-gerichte_fuer_die_schweiz_1.1606772.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Siehe hier&lt;/a&gt;!

Aber egal, schaffen wir doch unsere christlichen Landeskirchen ab, dann ist der Weg für einen islamischen Gottesstaat frei.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die wachsende islamische Bevölkerung der Schweiz dürfte das anders sehen. Der Islam kennt keine Trennung zwischen Religion und Staat. Ein Schweizer Sozialanthropologe hat bereits die Einführung der Scharia gefordert. <a target="_blank" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/scharia-gerichte_fuer_die_schweiz_1.1606772.html"  rel="nofollow">Siehe hier</a>!</p>
<p>Aber egal, schaffen wir doch unsere christlichen Landeskirchen ab, dann ist der Weg für einen islamischen Gottesstaat frei.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan Mauerhofer</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-1767</link>
		<dc:creator>Stefan Mauerhofer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 11:31:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-1767</guid>
		<description>Ich würde gar keine Kirche als Landeskirche anerkennen. Religion ist Privatsache und da hat der Staat nichts zu privilegieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich würde gar keine Kirche als Landeskirche anerkennen. Religion ist Privatsache und da hat der Staat nichts zu privilegieren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander Müller</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-1283</link>
		<dc:creator>Alexander Müller</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 May 2010 00:00:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-1283</guid>
		<description>Würden Sie eine Sekte, deren Anhänger etwa 0,01 Promille der Bevölkerung ausmachen als Landeskirche anerkennen? Ich nicht.

Gemäss der Volkszählung im Jahr 2000 (finden Sie auf der Seite des Bundesamts für Statistik) waren im Jahr 2000 noch 33.04% der Bevölkerung reformiert (Protestanten) und 41.82% der Bevölkerung katholisch. Denke, dass dies zur Anerkennung als Landeskirche durchaus legitimiert. Die islamische Gemeinschaft kam auf 4.26% der Bevölkerung. Wobei auch hier noch eine Aufsplitterung in Sunniten, Schiiten, Aleviten, extreme Fundis usw. vonnöten wäre. Dies würde den prozentualen Anteil noch kleiner machen. Mir käme es nicht in den Sinn eine 4% Gemeinschaft als Landeskirche anzuerkennen. Dass dies dennoch geschieht, zeugt vom Grössenwahn einiger Muslime, welche es am liebsten sähen wenn der Islam die Welt dominieren würde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Würden Sie eine Sekte, deren Anhänger etwa 0,01 Promille der Bevölkerung ausmachen als Landeskirche anerkennen? Ich nicht.</p>
<p>Gemäss der Volkszählung im Jahr 2000 (finden Sie auf der Seite des Bundesamts für Statistik) waren im Jahr 2000 noch 33.04% der Bevölkerung reformiert (Protestanten) und 41.82% der Bevölkerung katholisch. Denke, dass dies zur Anerkennung als Landeskirche durchaus legitimiert. Die islamische Gemeinschaft kam auf 4.26% der Bevölkerung. Wobei auch hier noch eine Aufsplitterung in Sunniten, Schiiten, Aleviten, extreme Fundis usw. vonnöten wäre. Dies würde den prozentualen Anteil noch kleiner machen. Mir käme es nicht in den Sinn eine 4% Gemeinschaft als Landeskirche anzuerkennen. Dass dies dennoch geschieht, zeugt vom Grössenwahn einiger Muslime, welche es am liebsten sähen wenn der Islam die Welt dominieren würde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Valentin Abgottspon</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-1281</link>
		<dc:creator>Valentin Abgottspon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 23:44:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-1281</guid>
		<description>Nun, eine &quot;grössere Anzal Gläubige&quot;. Wer legt das fest, ist das eine juristische oder politische Kategorie. Bitte, ich bin nicht so naiv, dass ich nicht weiss, dass es dann im politischen Tagesgeschehen &quot;einfach entschieden&quot; wird, was das alles heisst/heissen soll. Da entscheidet im Zweifelfall dann die CVPCSP-Fraktion (z.B. im Wallis).
Juristisch oder philosophisch und staatsrechtlich ist das alles jedoch äusserst undurchsichtig und dubios.

Überlegen wäre ein System, das bundesweit die Trennung von Staat und Kirche vorschreiben würde. Es eben nicht den Kantonen überliesse, hier den jeweiligen Sonderzug zu fahren. Das würde weder eine zentralistische Diktatur noch Theokratie sein.

Sie können noch fünfzehnmal äussern, dass die FVS linkslastig sei. Ich kann noch fünfzehnmal behaupten, dass fünf mal sieben vierundzwanzig ergebe. Ganz der Wahrheit entsprechen wird es trotzdem nicht.

Was soll die Erwähnung von sinnvolleren Zielen? Ja, die Bekämpfung des Welthungers ist wohl wichtiger als das Voranschreiten der Säkularisation in der Schweiz.
Inwieweit wird die Forderung nach Abschaffung der Kirchensteuer (welcher Kanton?) wichtiger/sinnvoller, wenn sie durch einen SVP-Vertreter vorgebracht wird, als wenn sie von der FVS formuliert wird?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, eine &#8220;grössere Anzal Gläubige&#8221;. Wer legt das fest, ist das eine juristische oder politische Kategorie. Bitte, ich bin nicht so naiv, dass ich nicht weiss, dass es dann im politischen Tagesgeschehen &#8220;einfach entschieden&#8221; wird, was das alles heisst/heissen soll. Da entscheidet im Zweifelfall dann die CVPCSP-Fraktion (z.B. im Wallis).<br />
Juristisch oder philosophisch und staatsrechtlich ist das alles jedoch äusserst undurchsichtig und dubios.</p>
<p>Überlegen wäre ein System, das bundesweit die Trennung von Staat und Kirche vorschreiben würde. Es eben nicht den Kantonen überliesse, hier den jeweiligen Sonderzug zu fahren. Das würde weder eine zentralistische Diktatur noch Theokratie sein.</p>
<p>Sie können noch fünfzehnmal äussern, dass die FVS linkslastig sei. Ich kann noch fünfzehnmal behaupten, dass fünf mal sieben vierundzwanzig ergebe. Ganz der Wahrheit entsprechen wird es trotzdem nicht.</p>
<p>Was soll die Erwähnung von sinnvolleren Zielen? Ja, die Bekämpfung des Welthungers ist wohl wichtiger als das Voranschreiten der Säkularisation in der Schweiz.<br />
Inwieweit wird die Forderung nach Abschaffung der Kirchensteuer (welcher Kanton?) wichtiger/sinnvoller, wenn sie durch einen SVP-Vertreter vorgebracht wird, als wenn sie von der FVS formuliert wird?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander Müller</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-1279</link>
		<dc:creator>Alexander Müller</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 23:19:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-1279</guid>
		<description>Da bin ich nicht gleicher Ansicht. Um in einem Kanton als Landeskirche anerkannt zu werden (wird Kantonal festgelegt) benötigt man eine grössere Anzahl Gläubige. Kleine Sekten und fundamentalistische Ableger des Islam wie z.B. die Wahabiten kommen zum Glück kaum auf dafür ausreichende Bevölkerungsanteile.

Die kantonale Regelung hat mit der föderalen Ordnung zu tun. Diese ist jeder zentralistischen Diktatur oder Theokratie bei weitem überlegen. Zumindest aus basisdemokratischer Sicht. Anhänger totalitärer Systeme sehen das natürlich anders.

Die Freidenker-Vereinigung ist nicht neutral, sie ist linkslastig. Es gibt andere Organisationen, die sinnvollere Ziele verfolgen. So gab es z.B. &lt;a href=&quot;http://www.kirchenbote-sg.ch/index.asp?topic_id=1752&amp;m=1752&amp;g=1711&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;SVP-Vertreter&lt;/a&gt;, welche sich für die Abschaffung der Kirchensteuer bei juristischen Personen  eingesetzt haben. Auch ich bin ein SVP-Mitglied, welches eben dieses Fordert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da bin ich nicht gleicher Ansicht. Um in einem Kanton als Landeskirche anerkannt zu werden (wird Kantonal festgelegt) benötigt man eine grössere Anzahl Gläubige. Kleine Sekten und fundamentalistische Ableger des Islam wie z.B. die Wahabiten kommen zum Glück kaum auf dafür ausreichende Bevölkerungsanteile.</p>
<p>Die kantonale Regelung hat mit der föderalen Ordnung zu tun. Diese ist jeder zentralistischen Diktatur oder Theokratie bei weitem überlegen. Zumindest aus basisdemokratischer Sicht. Anhänger totalitärer Systeme sehen das natürlich anders.</p>
<p>Die Freidenker-Vereinigung ist nicht neutral, sie ist linkslastig. Es gibt andere Organisationen, die sinnvollere Ziele verfolgen. So gab es z.B. <a target="_blank" href="http://www.kirchenbote-sg.ch/index.asp?topic_id=1752&#038;m=1752&#038;g=1711"  rel="nofollow">SVP-Vertreter</a>, welche sich für die Abschaffung der Kirchensteuer bei juristischen Personen  eingesetzt haben. Auch ich bin ein SVP-Mitglied, welches eben dieses Fordert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Valentin Abgottspon</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-1277</link>
		<dc:creator>Valentin Abgottspon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 22:16:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-1277</guid>
		<description>Dass es keinen POLITISCHEN Willen gibt, die Kirchensteuern für juristische Personen abzuschafen, hat die Berner Sektion der Freidenker-Vereinigung feststellen müssen. 

Da Bundesverfassung das Verhältnis Staat-Kirche den Kantonen überlässt, hat leider zur Folge, dass die Situation in etlichen Kantonen himmelschreiend unsäkular ist (Wallis: Man bekommt nur einen geringen Teil des Kirchensteueranteils zurückerstattet...).

Die Freidenker-Vereinigung ist meines Erachtens und Wissens eine der wenigen Institutionen, welche sich tatsächlich dafür einsetzt, was in ihrem Artikel angesprochen wird: Trennung von Staat(hier:Kanton) und Kirche. Das heisst in diesem Bereich: Keine Anerkennung und/oder Privilegierung einzelner Religionsgemeinschaften=Landeskirchen.

Es ist meine tiefe Überzeugung, dass Laizismus und Säkularisation in diesem Themenbereich der einzige ganbare weg sind. Falls nicht, wird es nicht lange dauern und man wird Anträge für Landeskirchen-Anerkennung für Islamische Glaubensgemeinschaften (welche? sunnitisch, schiitisch, wahabitisch...?), Zeugen Jehovas, Scientology, und vielleicht sogar für die Kirche des Fliegenden Spaghettimonsters zu tun haben. Und ich möchte NICHT der Jurist sein, der da Pseudo-Begründungen an den Haaren herbeiziehen muss*.
Denn: alle diese Religionsgemeinschaften haben den selben Anspruch, an den Staat gekoppelt zu werden/sein: NÄMLICH GENAU UND GAR KEINEN!
* Bill Maher sprach neulich von &quot;rectally derived facts&quot;, das heisst &quot;facts, you just pulled out of your ass&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dass es keinen POLITISCHEN Willen gibt, die Kirchensteuern für juristische Personen abzuschafen, hat die Berner Sektion der Freidenker-Vereinigung feststellen müssen. </p>
<p>Da Bundesverfassung das Verhältnis Staat-Kirche den Kantonen überlässt, hat leider zur Folge, dass die Situation in etlichen Kantonen himmelschreiend unsäkular ist (Wallis: Man bekommt nur einen geringen Teil des Kirchensteueranteils zurückerstattet&#8230;).</p>
<p>Die Freidenker-Vereinigung ist meines Erachtens und Wissens eine der wenigen Institutionen, welche sich tatsächlich dafür einsetzt, was in ihrem Artikel angesprochen wird: Trennung von Staat(hier:Kanton) und Kirche. Das heisst in diesem Bereich: Keine Anerkennung und/oder Privilegierung einzelner Religionsgemeinschaften=Landeskirchen.</p>
<p>Es ist meine tiefe Überzeugung, dass Laizismus und Säkularisation in diesem Themenbereich der einzige ganbare weg sind. Falls nicht, wird es nicht lange dauern und man wird Anträge für Landeskirchen-Anerkennung für Islamische Glaubensgemeinschaften (welche? sunnitisch, schiitisch, wahabitisch&#8230;?), Zeugen Jehovas, Scientology, und vielleicht sogar für die Kirche des Fliegenden Spaghettimonsters zu tun haben. Und ich möchte NICHT der Jurist sein, der da Pseudo-Begründungen an den Haaren herbeiziehen muss*.<br />
Denn: alle diese Religionsgemeinschaften haben den selben Anspruch, an den Staat gekoppelt zu werden/sein: NÄMLICH GENAU UND GAR KEINEN!<br />
* Bill Maher sprach neulich von &#8220;rectally derived facts&#8221;, das heisst &#8220;facts, you just pulled out of your ass&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: raskalnikow</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-638</link>
		<dc:creator>raskalnikow</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 21:04:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-638</guid>
		<description>Ihr Vorschlag spricht mir aus dem Herzen! Es ist mir schon ziemlich peinlich, dass es die &quot;moderne&quot; Schweiz nicht geschafft hat sich zum Laizismus zu bekennen.
Ob sich gewisse Kirchen als Landeskirchen bezeichnen dürfen fände ich halb so wild, nicht egal ist es mir aber wenn juristische Personen mit atheistischer oder andersgläubiger Urheberschaft christliche Kirchensteuern zu entrichten haben. Oder noch schlimmer der Kanton Waadt: Die Kirchensteuer ist nicht ein seperater Posten, sondern es wird ein Prozentsatz der ordentlichen Steuern für die Pfaffen abgezweigt. So werden also auch Privatpersonen genötigt Kirchensteuern zu zahlen, ob sie wollen oder nicht!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihr Vorschlag spricht mir aus dem Herzen! Es ist mir schon ziemlich peinlich, dass es die &#8220;moderne&#8221; Schweiz nicht geschafft hat sich zum Laizismus zu bekennen.<br />
Ob sich gewisse Kirchen als Landeskirchen bezeichnen dürfen fände ich halb so wild, nicht egal ist es mir aber wenn juristische Personen mit atheistischer oder andersgläubiger Urheberschaft christliche Kirchensteuern zu entrichten haben. Oder noch schlimmer der Kanton Waadt: Die Kirchensteuer ist nicht ein seperater Posten, sondern es wird ein Prozentsatz der ordentlichen Steuern für die Pfaffen abgezweigt. So werden also auch Privatpersonen genötigt Kirchensteuern zu zahlen, ob sie wollen oder nicht!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander Müller</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-633</link>
		<dc:creator>Alexander Müller</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 10:12:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-633</guid>
		<description>Sie widersprechen sich. Indem sie schreiben weshalb ich auf den Begriff Staatskirche gekommen bin (was zutrifft) attestieren Sie mir ja, dass ich Ihren Beitrag richtig gelesen habe. Wo habe ich geschrieben, dass Sie über die Existenz von Staatskirchen in der Schweiz geschrieben haben? Wieso unterstellen Sie mir laufen Dinge, die nicht zutreffen?

Zum Warten: Ich schreibe über Themen, die mich interessieren und muss daher nicht auf Initiativen warten. Zweck dieses Artikels ist es Leute zum Nachdenken anzuregen. Wenn dies zur Lancierung einer Initiative ermuntert ist das schön, es ist jedoch nicht zwingend nötig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sie widersprechen sich. Indem sie schreiben weshalb ich auf den Begriff Staatskirche gekommen bin (was zutrifft) attestieren Sie mir ja, dass ich Ihren Beitrag richtig gelesen habe. Wo habe ich geschrieben, dass Sie über die Existenz von Staatskirchen in der Schweiz geschrieben haben? Wieso unterstellen Sie mir laufen Dinge, die nicht zutreffen?</p>
<p>Zum Warten: Ich schreibe über Themen, die mich interessieren und muss daher nicht auf Initiativen warten. Zweck dieses Artikels ist es Leute zum Nachdenken anzuregen. Wenn dies zur Lancierung einer Initiative ermuntert ist das schön, es ist jedoch nicht zwingend nötig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: tin</title>
		<link>http://www.dailytalk.ch/schafft-die-landeskirchen-ab/comment-page-1/#comment-629</link>
		<dc:creator>tin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Nov 2009 15:54:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dailytalk.ch/?p=3723#comment-629</guid>
		<description>Den Vorwurf des Nicht-Richtig-Lesens kann ich gerne zurück geben. Ich habe nirgends über die Existenz von Staatskirchen geschrieben. Sie kamen plötzlich mit diesem Begriff, nachdem ich von &quot;Trennung von Staat und Kirche&quot; geschrieben hatte, weil das jeweils die Formulierung der entsprechenden, aber abgelehnten Initiativen in den Kantonen war.

Nun, dann bleibt uns ja nichts anderes übrig, als auf die entsprechenden Initiativen zu warten - Sie können dann zu diesem Zeitpunkt wieder auf diese Diskussion hier zurück kommen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den Vorwurf des Nicht-Richtig-Lesens kann ich gerne zurück geben. Ich habe nirgends über die Existenz von Staatskirchen geschrieben. Sie kamen plötzlich mit diesem Begriff, nachdem ich von &#8220;Trennung von Staat und Kirche&#8221; geschrieben hatte, weil das jeweils die Formulierung der entsprechenden, aber abgelehnten Initiativen in den Kantonen war.</p>
<p>Nun, dann bleibt uns ja nichts anderes übrig, als auf die entsprechenden Initiativen zu warten &#8211; Sie können dann zu diesem Zeitpunkt wieder auf diese Diskussion hier zurück kommen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

